刘裕看着拓跋，面沉如水，正色道：“你们来中原，洗掠城市，抢劫民众，甚至有一次把八千女子都沉于易水，这些罪恶，看在你们毕竟帮我们汉人抵抗过匈奴的份上，我可以不跟你们算帐，但你不能说这是天经地义的事！只要是个人，都不应该觉得这些事情是理所当然！”
拓跋冷冷地说道：“你们中原人征讨我们草原的时候，不也是同样吗？所过之处，烧杀掠夺，男子屠戮，妇幼赏军，这些都不过是战争传统。你们不给我们发军饷，我们出兵死人流血，难不成就是白忙活了？你不知道的是，我们拓跋氏本部，很少要这些战利品，但那些仆从部落，是无利不起早的，你带他们打仗，又不给他们好处，只要来上个一两次，我们草原就会先起内讧了！”
安同也跟着说道：“是啊，刘裕，事情不是你想象的那样，当年拓跋阿干的祖先，多次派兵援救刘琨，可是后来他看并州残破，百姓受苦，不忍心再按老规矩办事，让部下抢劫，引发了手下不满，他的儿子拓跋六修，袭杀其父，导致草原几十年的腥风血雨，诸部相攻，而刘琨也因为失了外援，再也无法抵挡石勒的进攻，最后身死北方。你也带过兵，应该知道没有让他们值得拼命的东西，当兵的是不愿意出死力的。”
拓跋叹了口气：“其实当年我们援助刘琨，倒也不是完全为了那些战利品，而是这种南下出兵，获得中原物资和人口的过程，本身就是在草原上立威，扬名的过程。当时我们拓跋氏也是刚刚来到了漠南，虽然靠武力征服了不少部落，但是统治还非常不稳，甚至象原来盘踞在东边的白部鲜卑，还暗中联系各部，想要反抗，更不用说铁弗匈奴雄居河套，天天做梦都想夺回汗庭了。”
“所以祖先们作出了南下援晋的决定，虽然谁都知道，晋朝自弃中原，气数已尽，北方将是胡人天下，但是诸胡相攻，必将长期大乱，我们拓跋氏的根本，仍然在草原之上，既然不打算在根基不足时入主中原，那么，借着出兵中原的机会，给各部好处，同时立威，就是最好的选择。”
刘裕恍然大悟，看着拓跋，说道：“原来如此，你们是借着共同出兵中原，能完成对草原各部的控制，一来在外战中消耗他们的实力，二来也可以让他们得到好处，就算死了人，也对你们感激不尽，是不是？”
拓跋点了点头：“是的，草原之上，需要公平处事，作战之后所获得的战利品，要按出力大小分配，我们让他们各部兵马冲杀在前，损失最大，所得战利品也多，而我们自己的兵马却保留了实力，几年下来，各部实力越来越弱，我们的实力却是越来越强，若不是出现了逆子谋反的意外情况，只怕我们有实力让刘琨复国呢。”
刘裕疑道：“可是如果其他部落在战争中发展壮大，你们本部没有得到人口，物资的补充，又怎么会出现你想要的这种情况？”
拓跋与安同对视一眼，笑道：“你还忘了一点，就是这个霸主部落有权跟中原进行贸易，刘琨的地位稳固，就可以在领地里派出商队来跟我们贸易，他带来的匈奴战俘，还有中原的手工铜器，丝绸这些东西，是打仗无法取得的，我们部落就算没有什么战果，但这些贸易的好处却是牢牢掌握，此消彼涨，不出十年，拓跋部就成了草原第一大部落，别的部落无论是实力还是动机，都无法与我们相提并论了。”
刘裕长叹一声：“都说草原人耿直纯朴，可没想到，你们的祖先居然如此地狡猾，既得了一个忠诚救主的美名，还通过这些行动巩固了在草原上的统治，厉害，太厉害了。”
拓跋意味深长地笑了笑：“近百年前，拓跋部与刘琨的联手，成为千古嘉话，其实也是各取所需，刘琨成为汉人在北方最后的希望和大英雄，我们拓跋氏也一统漠南，最后建立代国。现在近百年过去了，我们又被命运之神所青睐，走到了这里，这难道不是上天的旨意吗？就是要我们效仿祖先，行那旧事。刘裕，你愿意助我，也助自己吗？”
刘裕的脸上的神色变得异常的严肃，直视拓跋：“先不谈我做不做刘琨的问题，只说你，你是不是也打算以后带着草原各部，就象你的祖先一样，入中原去杀人放火，最后带着大量的战利品，俘虏和妇幼，回到草原，用这些中原人的生命和财富，去笼络和讨好你的仆从部落？”
拓跋的嘴角抽了抽，沉声道：“刘裕，我明白你的意思，但是战争就有战争的法则，你们晋军收复失地，不也是这样做吗？”
刘裕朗声道：“当然不一样，我们收复的地方，会安抚子民百姓，他们只是一时被敌国所奴役，不得已才成为胡虏所驱使的子民，被我们光复之后，自然要施以仁义，编户齐民，几年内免赋免税。怎么可以让他们才出狼穴，又入虎窝呢？”
安同突然开口道：“主公，我看刘裕所担心之事，也有道理，他一心要为汉人收复江山，又怎么可能把自己的子民送入火炕呢？成大事者，不必拘于一时小节，刘琨想要的是功名，他可以允许拓跋部的援军把攻克的汉赵城池的百姓掠走，而刘兄弟要的是汉人百姓的利益，就不能那么做。”
拓跋的眉头一皱：“那你的意思，如何呢？”
安同转头看向了刘裕，说道：“你看这样如何，我们如果助你夺回中原，攻击后燕与后秦之地，空手而归是不可能的，你若真的在北方立足，不要忘了我们出兵之义举，以后十年之内，每年把三分之一的赋税给我们，作为出兵的酬劳，我们不掳一人，不取一物，如何？”
刘裕看着安同，半晌，脸上才慢慢地露出了笑容：“我都快要感动地答应你了，不过，当我想到我的妻子慕容兰时，我就突然意识到，绝不能跟你们真正地合作！”